嘉宾简介:
信跃升 信宸资本(中信资本旗下私募股权投资业务)管理合伙人
加入信宸资本前,曾在麦肯锡咨询上海与华盛顿特区分公司任职管理咨询顾问,为全球客户制定业务战略。曾供职于中信集团下属中国租赁有限公司。
投资、并购案例包括分众传媒、亚信科技、豪威科技、顺丰速运、麦当劳中国、哈药集团、冠生园、嘉信立恒等。
担任北京大学创业训练营常驻导师、清华五道口金融学院上市公司资本战略项目导师。
拥有哈佛商学院的工商管理硕士和北京大学经济学学士学位。
一、IPO退出存在堵点 通过并购做强A股成为必然
第一财经 高 远
感谢信总接受第一财经专访,您作为行业资深的投资人,最近曾经表示说,当下中国一级股权投资市场正在经历“三好一坏”的一个阶段,我们看到今年整个政策方面对于一级市场的很多的鼓励的措施也相继得出台,您认为所谓的“三好一坏”的局面是否有所改观?
信宸资本 信跃升
我觉得肯定是有很大帮助,但是还没有解决一个核心问题。现在核心问题是个堵点。看到最近的一个研究数据,过去5年一级市场投了4.5万亿人民币的钱,形成资产要大几十万亿,这些公司现在上市的数量是非常小的,那么这些公司就形成堵点了,大家出不来,钱回不来,回不来就投不出去。
如果不把这个堵点打通,实际上是很难形成正常的资本的循环,所以这就是为什么现在要鼓励并购。
我们看A股市场很有意思,A股市场大概有5000多家上市公司,1700多家是销售小于10个亿,中位数的市值只有50亿,公司规模都偏小,再有他们的内生增长放缓了,现在到个位数了。
还有一个很有意思的事,非金融类金融 A股上市公司到去年年底的现金余额有11万亿,到现在大概15万亿还更多。你去看它们分红率在上升,ROE在下降。
想象一下,上市公司中是很多中小型企业,内生增长也下降了,又有很多钱不知道干什么,基本上得通过并购来做大做强A股市场,这是一个必然且一定会发生的事情。
所以现在整体的比如并购6条也好,国家政策上需要打通堵点,让这些资产通过并购进入资本市场,钱回来了就可以再转起来。只有转起来了,才会是一个正常的循环,如果不转起来就没有流动性。
二、资金退不出来影响投资 一二级市场需要循环起来
第一财经 高 远
您认为应该通过什么样的方式把民间的这些多余的资本能够运用起来,是否需要降低进入的门槛?
信宸资本 信跃升
民间资本大家就看回报,如果A股上市特别火的时候,大家就跟着上了,没有退出大家就不敢投了。实际如果看高净值个人,这些年也是前些年投入一级市场的资金退不出来,退不出来所以大家就不敢再投了。如果A股市场有个慢牛或者是一个比较好的市场表现,如果一二级市场能够联动,能够打通堵点,让大家投钱能赚钱,大家就能跟过来。有句俗话说,“二级市场投资人的信仰就值三条阳线了”,某种程度上是这样的。在这过程当中,国家资本的引导非常重要,一级市场投资,二级市场上市,二级市场并购,这套机制只要循环起来,钱就会跟过来。现在是有堵点,大家还是不敢跟。这个可能是目前资本市场我个人观察比较大的一个问题,就是这个堵点要解决。
三、存量市场需要重组盘活 并购基金大有可为
第一财经 高 远
2017年您就操盘了,中信收购麦当劳的这笔交易,也成了行业当中的一个经典的案例。在并购基金盘活存量资产这方面,您认为它最大的作用是什么?
信宸资本 信跃升
如果你回看2016年有过一轮A股上市公司并购潮,最后结果其实差强人意,不是特别满意。
回头看主要的原因之一就是大家都做资本运作型并购,就是为了资本运作,并没有实现业务整合。所以资本运作型并购为主的并购,最后效果不会好。那应该怎么做?必须做战略整合型并购,战略整合必须战略上是公司需要的,同时并购以后要整合,这对很多上市公司要求是很高的。
打个比方,现在很多上市公司的能力也就是买拎包入住的房子,它不能买毛坯。装修要求很高,它的监管上的要求也很高,它自己的能力也受限制,就真是不敢下手,只能给我对赌等等搞这些操作方式。
所以我觉得这一轮并购的核心点就是怎么样能够把这个差距给堵上,在这个过程当中我觉得并购基金可以起一定的作用。
这作用是什么?它是资本市场的一环,像在很多一级市场的公司它会卖给并购基金,我们去做“装修”。因为我们专业干这个的,把股权结构、治理结构、团队的职业化做好、把战略理清楚、把运营做好,把该填的坑都填上,这公司做好了成了优质资产池,那个时候再跟上市公司做并购的时候,交易就容易很多。
还有一个重要点就是,并购基金和上市公司都在监管的视野之内,所以这里出问题的概率风险也变小了。并购基金作为资本市场一环现在是缺失的。所以我今年一直在呼吁,其实从监管到同行,大家要去认识到中国PE市场一级市场的转变,就是从VC和成长为主转变到成长和并购并重的一个市场,因为有这么大存量的市场需要有人去整合重组把它盘活,这个是目前我觉得可能是解决这个问题的很重要的方法。
回过头来说我这个资产从哪来?因为中国的民营企业都说我要做大上市,没人卖的。我们历史上做了几单都是,第一从美国退市,比如像分众,豪威,从美国退市回来,又把它和A股整合效果还都不错。
第二,就是外国跨国公司分拆,因为跨国公司在中国的销售收入宽口径有4万亿美元。那么这些企业的资产都非常好,但是它们面临的挑战有两个,一个是地缘政治的问题;第二,它们在中国的业务竞争压力非常大,竞争强度太大,这个时候其实是给我们很多机会。
四、为什么永远看好媒体业?
第一财经 高 远
12年前中信资本就实现了对分众传媒的投资,成为它的第二大股东,占比是2.77%。到今天为止12年过去了,整个传媒行业发生了非常大的变化,特别是移动通信发展起来之后,很多平面的媒体是在关停并转,您觉得当下这个行业是否仍然有爆发增长的机会呢?
信宸资本 信跃升
我觉得永远看好媒体,永远看好媒体。这是我们的精神需求,也是人类最终的需求。我们吃饱其实你会发现物质需求花的钱很少,你就吃饱饭花不了多少钱,但是绝大多数钱我们都花在精神消费上。人主要的需求都是精神需求,精神需求里边,媒体是提供精神食粮,只是提供的方法不一样。原来是爱看报纸,后来改看电视,现在手机来了,从长视频变短视频。短视频的逻辑就跟长视频不一样,整个的形势都在发生很大的变化。我觉得整体的媒体行业我们还在认真看,但是这个行业变化太大了,其实不太适合并购投资。AI出来以后怎么样用AI改变媒体,从传播方式内容制造等等方面,我觉得从VC的角度还是有很多的机会的。
技术会改变很多东西,但人类对精神食粮的需求上是不会改变的。所以我觉得越是这种技术发展的时候,公信力越重要。未来真实的信息的价值会非常高。有公信力的媒体,特别是在AI时代会变得更重要。就是我相信你说的是真的,是靠谱的信息,有深度的内容也是大家的需求。
五 、做投资一定要跟着国家政策走
第一财经 高 远
2020年中国政府提出了双碳的目标,你们也是在那一年投了嘉信立恒,是否跟着政府走去选板块是一个很重要的逻辑?
信宸资本 信跃升
当然要跟着国家的政策,做投资一定是跟着国家的政策走。并购基金不会做特别早期的项目,我们会找到一些比较大的公司,怎么样用技术手段改造这些公司,让它们能够跟着国家政策走。
比如嘉信立恒很有意思,因为中国整个设施管理行业非常分散,设施管理行业就是保安保洁最基础的,包括能源管理。(我们)实际上收了7家公司,我们找了很多区域性公司把它凑在一起,打造成一家公司。应该是全国最大的独立的设施管理公司之一,形成全国网络。
所以我可以服务全国客户,做设施管理,已经有客户网络。实际上是一个流量入口,我们想通过这个平台不断的把最新的这些节能减排、绿色的这些技术这些改造,把它作为一个流量的入口。把很多创业公司好的产品带进去,我们也赚钱,也帮它扩大做的快,所以当时是这么一个思路,到目前为止运行还是挺好的。大家都想做 To C服务的流量入口,他不太理解To B服务也有流量入口。如果你有很大的To B的服务网络,跟客户捆绑比较紧的话,你可以卖很多东西,实际上是整个投资后面很重要的一个投资逻辑。
六、要带着解决方案和行业洞见做投资
第一财经 高 远
做您专访的过程当中,我感受很明显的是您在做投资的时候,经常会带着解决问题方案的这样一个思路去做投资,这是否跟您过去做咨询有关?
信宸资本 信跃升
好的投资一定是解决了人家的一个问题,交易过程创造价值。还有一个,所有投资的基本的理念就是洞见,什么叫洞见?就是你看到一些别人没看到的事情。你比如说麦当劳,为什么麦当劳好,其实核心的洞见是麦当劳便宜,越是发达城市麦当劳生意越好。
因为麦当劳是工业化,从头到尾都是工业化,工业化就是成本低很多。同样的品质,价格比对方低很多,所以越是人工高房租高,规范的市场,生意越好。
七、做投资人 要成为“孤独剑客”
第一财经 高 远
我发现其实专访很多投资人的时候,只要是做过咨询行业的人,他可能在表述方面、在引经据典、引用数据方面就相对比较精准,我相信很多的年轻人想做这个行业,您能不能给他们一些建议?
信宸资本 信跃升
我们都是从投资经理开始招,我们都是自己培养。你加入我们二十七八岁,然后你干10年升级到董事总经理,我们叫出师了,像10年的学徒,这是一个不断学徒的过程。
就是在训练的过程,我自己一点点体会,有一招就是经常会多问几个为什么。见过特别成功的投资人,他们特别喜欢问两三层问题,那就会形成一个习惯,看问题的习惯。
咨询是一个非常好的训练,因为很多确实是讲话有条理,因为这是你必须每天面对客户,必须要做这件事情。但是也有一个非常大的一个风险,因为你太善于讲故事了,现实生活和故事总是有差距的。你就要知道这个弱点。
因为投资是一个赔钱很容易赚钱很难的行业,大家都认为投资是一个很光鲜的行业,其实真是如履薄冰的一个行业。所以对同业的人的要求,大家的这种尽职,大家的看问题的深度其实要求是挺高的。真是需要很多年的实战经验的培养和训练,才会有一个好的投资人。
第一财经 高 远 从您个人成长的经历来讲的话,如果想成为一个像您一样优秀的投资者的话,您觉得他有没有一个成功的模式和路径,就给年轻人一些经验?
信宸资本 信跃升
我也不敢说我是成功的,很多的同行比我做得好很多。我觉得第一个是你自己要真的喜欢这个行业,因为投资是有时是一个很枯燥很抽象的行业。
第二性格上有点意思,有人跟我讲一个特别有道理,就是你做专业人士做到底,其实看着大家都差不多。有两种不同的人,一种人叫将军,将军是管千军万马,就是大公司的CEO,管千军万马;还有一种人是剑客,武侠里面的剑客,他看着也是高手,但是他不会去管人。要做好投资人,你喜欢它(这个职业),你真的是能够耐得住孤独,实际上是孤独的行业。
摄像 杨立培
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文章作者
高远
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